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谢百三推出国际板将使中国利益蒙受巨大损失

发布时间:2021-01-07 11:49:34 阅读: 来源:煤气过滤器厂家

以下为访谈实录全文:

不能为了国际化虚名,而损失中国的巨大利益

和讯网:有专家称,开国际板才可实现证券市场国际化,对此您是怎样看待的?

谢百三:我认为这个提法就是不对的,国际化这几个字是不能随便提的。你说中国经济现在有没有国际化?中国现在对外开放,邓小平讲100年都不能变,现在起码在我们国家有50多万家外资企业,你说算不算国际化?什么叫国际化?中国从来没有承诺过证券市场可以对外开放。证券市场国际化是一个漫长的过程。为什么为了图一个国际化名字,而损失中国的巨大利益?证券市场国际化一定是对的吗?我们在2001年加入WTO的时候明确指出,我们开放是证券服务业,比如证券公司,我们允许外资参股49%或者多少,这是可以的,但并不是说外国企业上市,只是说外资可以参加我们证券服务业,比如基金,或者证券公司,让他们参股一部分,他可以赚一点佣金,但是没有说让外国企业上市。如果为了国际化三个字,让汇丰银行上市,圈走500亿人民币,这种损失谁承担的起?为了一个国际化名字就去做一件对国家极为不利的事情,有这种事吗?所以你不能为国际化而国际化,应该为中国经济的强大,中国证券市场的繁荣与健康发展努力。国际化是按部就班,逐步实现。现在胡锦涛、温家宝在国外反复讲人民币兑换会逐渐的放宽,但是从来没有说过人民币可以完全自由兑换。但是人民币说的国际化,也没有说人民币能够完全可以自由兑换,所以他们提这种问题的人本身就是书呆子

开国际板与提倡投资抑制投机无关

和讯网:还有一种观点,中国流动性的泛滥,不讲投资只讲投机,外国企业来华上市才能更好的满足投资需求,引导价值投资,促进证券市场的市场化,您觉得这样是对的吗?

谢百三:这个说法又是不对的,中国资金流动比较多,这是真的,就是教条主义,为国际化而国际化。我知道的数据很详细。M2是活期存款+定期存款+现金,这三个数字加起来在2000年是12万亿人民币。当时M2除以GDP的比例是1.36倍。现在M2是80万亿,是当时的6倍多。GDP是40万亿,M2除以GDP的的比例是2倍,而美国M2除以GDP到现在才60%多,不到100%,我们是200%,所以无论从纵向比还是横向比,我们的资金是比较多的。

我们资金是比较多的,造成我们相当一部分股价比国外高。什么叫投资?什么叫投机?同样的一种商品,它在不同的市场里,不同的货币供求量它的价格是不同的。比如水电在我们上海是0.7元一度电,但是在俄罗斯0.05元一度。我们这里水电价格很贵,但还是供不应求,不能说我们这里价格是不对的。我们股价比美国高,是因为货币比较多,国家法人股没有全流通,还有30%没有出来,人民币不能自由兑换。因为有投机,就让外资进来吗?外资进来就不投机了吗?这不是一个事情。投机、投资都是相对的,中国也好多公司会作假,,美国很多公司也会作假,汇丰银行在迪拜事件中,他的风险敞口非常大,他冒了很大的风险,你怎么知道他到中国就不会投机呢?

所以决定股价的主要是货币供应量。比如东方航空公司和南方航空公司,A股市盈率前一段时间是11倍、12倍,现在是8倍、9倍,而在美国只有4倍,但是中国的流动资金多,美国的流动资金少,所以股价是特定的货币供应量和特定的股票供应量情况下形成合理的价格,所以你不能说我们是投机,人家是投资,这是不对的。美国的股票如果到中国来也会卖很高的价格,中国的股票到美国去价钱也会下来的,这跟投资、投机没关系的。决定股价的主要是货币供应量。

中国货币超发是美国人逼着我们干的,他们搞了QE1,QE2,两次量化宽松货币政策,第二次矛头指向中国,他说有一些新兴国家,特别是中国,让他货币升值他就是不升,我们就搞量化宽松货币的政策,这就是对着中国来的。他一搞量化宽松货币政策,我们货币只能多印,一年外汇占款4000多亿。这4000多亿美元乘上6,两万多亿人民币就要出去了,货币超发是他们造成的,还要让他们从中国拿钱,这合理吗?这都不是理由。

开国际板与提高监督水平无关

和讯网:还有人觉得,开国际板才会实现市场监督及上市公司的监督上与国际接轨,你觉得这个说法是正确的吗?

谢百三:这里面有一个利大于弊和弊大于利的问题。我举个例子,我们家里兄弟三个正在闹矛盾,要分家,怎么闹还是一家人的问题,100万每人分33万。你弄一个人来,不认识的,他是北大、清华毕业的,但是他的成绩很大,道德品质很好,人他进来参加我们一起分配,可能吗?他进来了,但是你的代价很大,你要付出25万,谁肯这么干?国内尽管监督不力,管理混乱,这都是有的,美国没有吗?美国的安然事件,安达信不都是美国的吗,他们不都出问题了吗。所以你不能因为我们国内监督不力,监管不行,你弄一些外国公司来,这是两码事,两个不同的家庭,两个不同的国家,两个不同的产权。中国股市再怎么乱,监管再怎么不力,也不能因此把大量外资企业弄过来圈钱,产权问题是很清楚的。比如我们这里很多女性,复旦、同济、财大的,她怎么样嫁,嫁来嫁去都是中国人,没关系的。你弄一批俄罗斯、美国女孩来,弄几十万,几百万,你说我们国家敢吗?

谢百三:她嫁人大量的钱带到美国和俄罗斯去了,所以你不能因为我们监管不力,让我们证券市场开放,让人家圈钱,这是不对的,这些话都是自欺欺人,很可笑的。他们的一个前提,不能抓住主要问题,主要问题是,如果到这里上市,我们大量的人民币,大量的真金白银要被他们高价圈走,而且圈的钱很可能是我们的一倍到两倍,所以不可以因为我们不规范,监管不力就让他们上市。这个不规范和监管不力,和让他们来上市简直是一个很小的事情,我们可以规范些,而让他们来上市,一下子拿走几百亿,比如汇丰银行500亿,等于25座南浦大桥,怎么敢?这个主要矛盾,次要矛盾,利大于弊还是弊大于利,肯定是利极小,弊极大,所以是不可以的。

开国际板与实现人民币自由兑换无关

和讯网:有专家认为,开国际板才可以实现人民币自由兑换。

谢百三:胡说八道,这个说法更加是不对的,首先人民币能不能自由兑换不是取决于证券市场,证券市场的比例毕竟是不大的。人民币能不能自由兑换,取决于我们国内经济是不是允许。一旦人民币自由兑换后,人民币汇率会快速大幅升值,因为其理论最终目标是,一美元换3.94元,这是多年前联合国按购买力平价评估的,很多人是不知道的。所以美国人一直要求我们升值。当然1:3.94是不可能的,因为还有两个问题是没有办法进入世界市场的。第一个,中国大中城市房地产没法进入世界市场的。第二个,中国劳动力没法进入世界市场,所以一美元换人民币1:5是有可能的,1:3.94是不可能的。

从胡锦涛到温家宝谈话都是明确反对快速大幅升值,可以缓慢的升值。人民币升值的结果,我们现在有几千万家民营企业,大概有三四千万家,90%都是对外出口的,人民币大幅升值的结果,中在出口就完蛋了。农民工起码有几亿,你如果一出口,这几亿农民工起码回农村一亿,那就不得了,影响太大了。农民工也是能上不能下的,到大中城市他肯,回农村他不肯的,这样社会就不稳定了。所以不能像他们讲的,为了人民币自由兑换而去开放国际板,这个事情中央应该是有把握的。

证券市场开放跟货币自由兑换。国外是不一样的,有的国家货币先开放,证券市场后开放。有的国家证券市场先开放,货币后开放。我们国家现在远远没有到人民币自由开放的时候,谈来谈去,美国和中国就在谈这个问题。从朱容基开始,1995年开始,人民币大幅贬值,从5.7贬到8.28,从1995年开始到2005年,十年的时间我们顶住8.28不动,经济大发展十年,没有这十年就没有现在中国的经济,所以人民币是不能自由兑换的。我可以肯定五年内自由兑换是不可能的,十年能不能做到自由兑换,不知道。所以不可能为了人民币自由兑换而开放国际板,而且中央没有这个要求。

国内企业资金非常紧张,为什么不让中国企业上市,让外国企业上市?

最大的问题是,国际板开了以后,大量外资企业,比如汇丰银行50亿英镑等于500亿人民币,路透社、纽约证券交易所、可口可乐、大众等全部要来上市,那就不是几百亿,是几千亿。但我们国内企业现在资金非常紧张,捉襟见肘。我去过浙江、温州、江苏,很多企业都是高利贷,高利贷很厉害,月息五分,年息60%。一个月之前我去,他们说利息这么高,我说怎么还?他说怎么样也赚不到那么多钱,我说那怎么办?逃跑啊。后来真的开始跑了,现在82家企业逃跑,只回来了15家。你还要让外资来上市,你把温州企业拿去上市不就行了吗?那么多企业,那么困难,很多企业家跳楼自杀,逃跑,一逃跑一家企业里几千工人都失业,那么困难的情况下,为什么不让我们中国企业上市,还要让外国企业上市?而且美国人对我们不客气,他们说我们140多家企业都是不能信用交易的,列入黑名单,美国人从来没有要求我们立即开放,他也觉得不好意思,他从来没说过,也没有通过政府给我们施加压力,我们为什么要拍马屁?

开国际板,郭树清应该非常慎重

和讯网:最后一个问题,监管部门称,市场走势与扩容无关,当然与开国际板无关,对此您怎么看待?

谢百三:谁说的?证监会还是上交所?

和讯网:证监会,他说市场走势与扩容无关,当然与开国际板无关,对此你是怎么看待的?

谢百三:你是认为无关,老百姓认为有关。上个礼拜连跌两天,跌了100点,你证监会水平高还是老百姓水平高?要开国际板不跌几百点我不相信的,什么没有关系?你认为无关,实际上是有关的。你上一家500亿的股票,人家都吓坏了。而且汇丰控股上市,他成了工商银行、建设银行、中国银行和农业银行(601288)的强大竞争对手,老百姓投资怎么看?你认为无关,这是你证监会的看法,实际上是有关的。

谢百三:我看过现在的证监会主席郭树清,他说证券市场要国际化,他早就说过这个话,过去讲过的,但是我想这是他没有当主席讲过的。现在他应该非常慎重这件事情,所以我觉得他们时候都是轻飘飘的,肯定有影响的,500亿的上来圈钱,怎么会没有影响。

和讯网:谢谢。

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